原文标题：《扩容的夏天，投资人眼中的L2赛道密码｜第八届老友记Panel精彩回顾》

前言

随着扩容赛道不同项目的先后上线与异彩纷呈的生态表现，如何捕捉扩容赛道的投资机会，成了行业内机构乃至普通人都十分关注的话题。2021 年 12 月 18 日，第 8 届老友记扩容峰会上，加密行业各大投资机构齐聚一堂，共话扩容赛道。他们是：ChainNews的Chief Editor Feng Liu (MC)， HashKey Capital的Managing Director Deng Chao，Primitive Ventures的Founder Dovey Wan，Sky9 Capital的Partner Vincent Niu，SNZ的Investment Partner Frank Li，以及 IOSG Ventures的Founding Partner Jocy Lin。

以下是全文回顾，欢迎查阅！

? Moderator — Feng Liu(ChainNews)

感谢各位，也特别感谢在场的观众，因为挺晚了，但是大家还在一直坚守学习。我是刘峰，非常高兴能够和在座特别优秀的顶级投资人聊聊关于区块链扩容这个话题。今天其实从早到晚已经讲了一天，我有点特别恍惚的感觉。如果不是2021年，我都会觉得所有这些话题在4年前、3年前、2年前、1年前，年年都在讲，到现在还是在讨论同样的话题。各位都看得挺多的，也在这个行业当中一直努力学习，那么想请嘉宾跟大家分享一下你们看到在过去这几年关于扩容的话题的演进，特别是过去跟现在的讨论有什么质的区别，你们看到市场上有什么大的变化，也可以自我介绍一下。

Deng Chao —（HashKey Capital）

大家好，我叫邓超，谢谢主办方组织这个活动，我们是一家位于香港和新加坡的投资机构，很高兴今天在这里可以跟大家做分享。

 

Dovey Wan — (Primitive Ventures)

大家好，我是Dovey。我们在新加坡、波士顿、旧金山都有我们的伙伴，我们投资的方向也非常多，因为看了比较多的周期，也可以好好聊。如果不是特别技术的朋友，可能对Scaling并没有一个很强的具体的概念。但其实我想说一个更加宏观的事情，技术优越性对我们这个行业意味着什么。

 

Vincent Niu — (Sky9 Capital)

大家好，我之前是做DApp Review，然后DApp Review被币安收购了，我个人在过去几年里也在关注DApp生态的投资。Sky9 Capital其实是一个传统的基金，但是我们有一部分钱在布局原生区块链的项目。

Frank Li — (SNZ)

我是Frank，现在是SNZ的投资合伙人，它相对是比较老牌的机构，从以太坊开始，包括后来公链生态技术投得比较多。我个人是技术背景，所以一直对技术相关的比较感兴趣，也是一直在长期关注。

 

Jocy Lin — (IOSG Ventures)

我觉得今天大会的主题都是关于扩容，扩容在最近的一两年整个赛道非常的热，包括我们活动的co-host Arbitrum 今天在Binance上也开放支持充提：用户不需要再等7天就可以把钱提出来。我们内部的预测是未来的一年时间内，Layer1里面80%的交易量会迁移到Layer2扩容方案平台上。

过去几年，Rollup这个方向的技术一直在更替，并且在资本市场上所有做Layer2不同技术方案的公司拿到了越来越多的钱。今年纷纷上线的Arbitrum，StarkWare代表了新兴的Rollup开始在区块链扩容领域崭露头角。

在Zk-Rollups里面，我们看到StarkWare和zkSync：zkSync从1.0迭代到2.0、StarkWare除了今年大火的dydx，还有一些定制的dapp也在陆续上线，目前接近5100万笔交易，整个锁仓量也有数十亿美金的规模。

而在Optimistic Rollups里面，Arbitrum的生态一下上线了100多个应用，整个网络的交易规模也接近数百万笔。Optimism每周的交易量也能够达到几十万笔。整个Layer2的方向，都往低手续费、高TPS的方向转变。

老生常谈都是Layer2，但是最近有一个新的概念很有意思：模块化区块链。区块链的安全，由数据可获得性、可用性，还有执行层这三个方面来构成。但是如果这三个角色都要一个区块链来完全承担，就会造成整个网络非常的拥堵和臃肿。Layer2跟Rollup出现之后，就把整个执行层切分出来了，能够把整个区块链网络做的更高效、高性能。

除了Layer2基础设施本身，在过去一两年里面大量创业者非常努力去寻找一些Layer2生态的创业机会，比如跨链流动性聚合器，我们投的Celer，它就做了Layer1到Layer2的桥，Layer2到侧链的桥。

接下来可以听听其他几位重要投资人的分享。

Deng Chao —（HashKey Capital）

谢谢Jocy老板开头，我直接回答刘老师这个问题，现在和过去两年也好，四年也好有没有实质性的进展，我觉得是有确定的、实质性的进展。您开头说现在跟两年前、三年前的状况我觉得从两个维度的不同，技术和应用维度。

从技术的维度，Jocy老板刚刚讲的侧链。其实再往前面看的话，讲状态通道、侧链，再讲到现在Rollup的各种策略。最早开始讲状态通道的时候，肯定是3年前、4年前，甚至是更早的时候。我们看到整个技术社区、开发者都在不停的做新的技术方面的探索和验证，也通过一些项目在推进Layer2技术层面上的创新和性能方面的提升。

从应用这个层面上，可能就更加百花齐放了。而且从应用上时间维度拉长一点，基本上不是说每个应用技术一出来，或者概念一出来，马上应用阶段就很成熟。我从2015年就开始做跟区块链投资相关的事情，我个人观察基本上每个概念出来可能第一个阶段是市场会有一定的反应，可能开发者、社区会做一定验证性的实验，但并不一定保证第一个阶段或者第一个热度的阶段就能马上得到真正的验证（mass adoption)，可能再过一个周期，或者6个月，或者一年两年。

拿DeFi来说，2017年之前就已经有这个概念了，但是真正的应用可能要到DeFi Summer，这个中间冷静了很长的时间。NFT也是一样的，NFT最早提的时候也是一两年前的事情了，再到中间有过一个热度，再到中间沉寂一段时间，这是在技术和社区方面一定的验证。

Layer2也同样看到现在应用的层面上和两年以前是有很大的实质性的变化，在DeFi领域各个都有交易相关的，项目的名字就不一一列举了。简而言之，我觉得在过去的两年，如果把时间维度拉得更长的话，无论从技术的维度还是从应用的维度，我们都看到Layer2领域内有非常大的实质性的提升和进展。 

Dovey Wan — (Primitive Ventures)

我可能再往回时间轴拨一下，可能我们现在大家听到Layer2都说是以太坊的Layer2，最早从闪电网络开始，它就是比特币生态上的Layer2。可能做一点解释，对现场不是那么技术的朋友，我们为什么要二层这个东西？回归到区块链的本质究竟是什么东西。我们平常用阿里云，那么它是由一个中心化系统统筹安排计算资源大的资源包。公链做了什么事情？它就是把所有的计算资源，不管是矿工也好，通过POS也好，通过某种方式提供给外部的开发者区块，什么是区块？区块就是一个计算资源的最小的单位。

原来我们是把所有计算的内容都要塞到区块里面，塞到Layer1的区块里面。Layer2做的事情把一些对于安全性，需求相对低的区块操作，我可以把它抽离出来，放到二层上面。当然我是用一个很笼统的方式去解释为什么要二层网络这件事情。

回答刚才峰哥说的事情，我刚刚在台下还跟几个朋友算了一下，反正是机缘巧合，像现在大家听到的几个Rollup，像STARKWARE都是我3年前投的项目。最早开始做状态通道的时候，大家都一起投了Celer，技术肯定是有演进的。

而当时在投很多的Rollup的时候，在投STARKWARE的时候，连团队都不知道拿这个东西是来做Scaling还是拿来做其他的应用，所以技术的发展是随机跳跃式发展的过程。

我作为投资人，我一直很反感风口的概念，投资人是吹不出风口，风口是靠创业者做出来的。我们作为投资人要做的事情是持续性的支持靠谱的、优秀的、有前瞻性的创业者，然后做好他们身后的事情。所以，所有的风口都是靠创业者尝试出来的，这个尝试的过程是非常有机和随机的过程，跟我们进化是一样的。

我觉得技术的发展肯定跟原来是有非常鲜明的变化，如果真的往未来看的话，Rollup的内部还有分，Rollup比侧链的优越性在于安全性本身，它的原生性本身。如果Rollup内部再分的话，我个人也会更加看好ZK Rollup。但是技术本身是有过渡性的，在完全ZK能够做出来之前，我觉得Optimistic Rollup是现在比较好的解决方案。

等会儿我们还可以讨论一下技术优越性究竟代表了什么，因为技术优越性是不是一个国家技术能力很好，比如说迪拜可能是现在世界上基础建设最优越的国家，但是大家还是想移民欧洲、移民美国，不是移民迪拜。整个硅谷是全世界最慢的公共交通，它从城市的基础建设上是最差的，但是为什么那里可以引领全世界最好的创新，那我觉得这其实是一个本质的问题，是值得思考的。技术优越性和基础架构的优越性，对于一个创新驱动的生态来说究竟意味着什么，这也是我自己在反问我自己的问题。 

Vincent Niu — (Sky9 Capital)

刘老师这个问题让我感觉到三四年的时间非常快，其实我们三四年前那个时间点，大家在讨论扩容的时候，有几类吧。

在Layer1的网络上，通过分片、DAG等等的扩容方案。Layer2的方案有状态通道等等的畅想，那个时间点除了闪电网络，其他几乎是没有落地的。今天只过了三四年的时间，我们看到大量的应用各种各样的方案在不同的网络里面去运行，比如说Layer2的分片，或者是DBG，其实都有爆发生态的繁荣发展。侧链看到了以Poylgon、BSC等等EVM兼容的侧链爆发。然后在Rollup这边，看到了Arbitrum或者是STARKWARE在应用的生态繁荣。

我觉得很大的驱动力来自于应用层的爆发和做这些做扩容方案的基础创新在过去三四年的沉淀，我记得在2018年、2019年的时候，我看了很多区块链的游戏，那个时候区块链游戏是畅想的方向，没有人跑出来，也没有人预测到2021年会是GameFi或者是MatterLabs爆发的一年。那个时候大家做游戏的时候想用什么链，没有什么选的。就是以太坊、EOS没了，EOS快一点，以太坊呢，有人当时想做全链的游戏我每个操作都想在链上做，那是不现实的。

到了今天，可能涉及到高价值的行为，资产的流动，无论是NFT的资产流动，你都可以放在链上。而游戏的核心逻辑不需要放在链上，这样的方式去做。小额的支付无论是在侧链还是Layer2的网站上去做，我记得有一篇文章是讲应用层和基础设施，它们的发展是互相去迭代，基础设施在这儿，出来的一些应用发现现在的基础设施无法满足应用的需求，然后倒逼基础设施的发展，基础设施又上一个台阶，这时候又出来更大的应用，基础设施又无法满足下一阶段应用的需求，然后他们迭代不断的创新，所以我们看到4年的周期里面，整个行业的变化其实是非常大的，我很难想象是3、4年前发生的事情，那个时候什么都没有。

Frank Li — (SNZ)

前面4位基本上讲得差不多了，留给我可以说的不多了，那我就提炼一下。因为这个问题其实是非常清楚的，就是4年之前、3年之前，我们在看的时候，大家都说DAG也好，状态通道也好，其实更多是探索和尝试，因为没有人知道一个什么样的形式可以真正的跑出来，也没有真正的需求，当时还是炒着公链的故事，所有的以太坊杀手都是一种形式的Layer2，大多数都是解决TPS的问题，其实都是Layer2的方向。

在这种情况下，我们更多是尝试，但是今天已经看到相对成型的方案出来，几个公链都没有必要讲了，像Poylgon也好，AVAX，Solana，其实它们在一定程度上是可以叫Layer2扩容，但是其实自己跑出来还是靠自己的生态，跟TPS没有太大的关系。

在Layer2上可以看到Optimism，Arbitrum的方案，还有一个是ZK的方案，其实在相对的情形下，更多是因为我们这两年DeFi也好，GameFi也好，出来很多的应用，基于应用如何更好有新的Rollup或者是ZK的方案出来，比如说Jocy老板刚刚投的公司Aztec把这些东西加进去了。或者说基于ZK Rollup本身，以及Arbitrum的方案本身能不能在这上面有更多native的方案跑出来，我觉得这是更大的趋势。由原来探索的趋势到了现在在相对稳定或者有一定基础的情况下，往更深层次去探索的机会，我觉得这才是更多的，或者是大层面上的不同。

我们在投资也好或者在大的方向也好，会深入去看它们的不同。不管是运营层面，还是技术层面，在这种不同的情况下如何滋生出新的想法也好，或者是新的方案也好，我觉得这还是蛮重要的，可能是各位投资人底层投资逻辑的一种转变吧，大概是这样的。

? Moderator — Feng Liu(ChainNews)

特别感谢各位的分享，我为什么问这个问也是想提醒所有人，关于扩容、关于区块链的性能的问题，其实可能会是所有人整个行业会长期面临的问题，不仅仅是这4年讨论，未来还有4年甚至还有更多的4年持续地讨论，而技术的迭代远远会超过我们的预期。

刚才Vincent说到的文章，到底是先有基础设施，还是先有应用。这篇文章已经一直在提醒大家，鸡和蛋、蛋和鸡的故事永远是一个循环，但是没有鸡就不会蛋，没有蛋也不会有鸡，最起码现在看到大量的用户和应用涌现，基础设施在很大程度上不能支持目前用户的需求，所以才有各种各样的想法出来，一些解决方案出来，但是它一定都不完美。

下一个问题是特别想请教一下各位，在目前这些可以看到的解决方案中，你们最看好的解决方案是什么？以及你们大胆地想象，你们觉得还有什么更好的解决方案解决掉扩容的问题？当然一定要很小心，大家讲的好东西在未来可能会被证伪，几年前讲扩容EOS是很好的方案，但是现在没有人在上面玩，但是也有一些应用，所以想请你们大胆地赌一个你们觉得很好的方案？ 

  

Jocy Lin — (IOSG Ventures)

这是一个对于投资人来说最难回答的问题，经常都会都会被证伪：比如几年前看好的方向怎么不火了，怎么没有戏了？刚才Frank也提到一个项目叫做Aztec，在zk-rollup里面做隐私和零知识证明结合的方案，这个方案可行化非常高，我们今年也投了他们，但是我们要认识到rollup这类基础设施的再创新其实已经很难，如果作为基础设施创业者要跟Arbitrum这类在一级市场估值10亿美金的大平台直接竞争会非常困难。

今年北京有一个项目叫Scroll也是做和zk-rollup相关的事情，愿意尝试从理论方向做创新。我认为在这个领域，特别是对于普通的创业者来说，如果没有足够的论文深度或者是研究深度支持来做这件事，可能会有点吃力不讨好。如果打不赢就加入它，在它的生态中再创新，比如在zk-rollup中做隐私，或者在Layer2中做Layer1的，像Mina，也有在StarkNET到下一个的Stark-ES进行网络的升级。

现在在Layer2和Layer1中也出现一个很好玩的现象：如何打通不同的链，怎么样打通不同的生态，现在有比如Hop Protocol, Celer, Li.finance, 我们就看到了很多解决跨链流动性的第三方，如何在不同的链之间做一个桥，这个桥现在非常重要，很多公司的估值已经达到10亿美金甚至更高，我们也看到链与链之间融合的机会。

回过头来讲，扩容不可能三角，关于安全、关于数据的可用性以及执行层面，现在最主要的创新还是在数据的执行层面，执行哪一种方案，怎么样用，现在有非常多的解决方案，哪个会赢我认为不好说。但是在执行层面的创新会一直持续，可能最近的三年或者是后面的三年都有源源不断的方案出来，现在也在形成寡头阶段，在这些寡头的生态再做一个独角兽出来也是一个趋势。

Deng Chao —（HashKey Capital）

Layer2在我们Hashkey Capital投资4个大领域中是第二个重要领域，我们从Layer1开始到Layer2再到上面的应用层，我们投资的维度可能和刘老师要问的具体领域有点不一样，我们基本上会从行业发展的阶段来看，具体回答哪一个方向或者是路径，我坦白说如果现在这个阶段很难完全判断。

我借用今年在万向峰会上和4个公链的创始人做的圆桌论坛上，当时问了Vitalik关于Layer2的事情。Vitalik的回答是，Layer2 扩容分为两个阶段：第一个阶段他认为技术上可操作执行难度简单一点的是Optimism，下一个阶段是ZKrollup，我再追问他是否意味着Optimism到某一个阶段就会被ZK取代掉，他回避了这个问题。像Frank和Vincent都是技术背景很强的，我认为应该交给他们来回答。

从投资项目的角度，支持在每个阶段有创新，在用户、流量这些方面更有吸引力的项目才是作为投资人应该做的事情，我们要顺势而为，而不是主动去想，闭门造车造出来的东西不一定是适合行业发展的。

   

? Moderator — Feng Liu(ChainNews)

特别感谢Jocy Lin和邓总这样有钱的机构不做选择题一切都要，最后才能投资成百花齐放的状态，太棒了。

   

Dovey Wan — (Primitive Ventures)

刚刚沿着Jocy 说的两个方向，不管是OP-Rollup或是ZK-Rollup，什么是Rollu